Puede coincidir el foro de San Petersburgo con la firma del acuerdo de la participación de Gazprom en la investigación de seis yacimientos gasíferos en Bolivia. ¿Ya se ha precisado eso?
Nuestro ministro de Hidrocarburos y Energía (Luis Alberto Sánchez), nuestra empresa YPFB (Yacimientos Petrolíferos Fiscales Bolivianos) están trabajando en esto… queremos asegurarlos. Qué lindo sería una coincidencia de estos acuerdos…
Si se firma en San Petersburgo…
Así es, es el deseo que tenemos. Mi deseo es la presencia de Rusia en Bolivia, la presencia de Rusia en América Latina y el Caribe. La única forma de frenar cualquier chantaje, condicionamientos e imposiciones del Imperio norteamericano… estos espacios hay que aprovecharlos al máximo. Ojalá se pueda firmar (el acuerdo) aprovechando esta cumbre.
Con frecuencia se habla de la penetración china y rusa en América Latina y usted ha dicho en cierta ocasión que EEUU hace todo lo posible por impedir que las empresas de esos países puedan trabajar en Bolivia.
Repito, siento que es en toda América Latina. Sin embargo, hay una fuerza política, una fuerza social de frenar esta clase de políticas de EEUU.
Cuando yo llegué a la presidencia, tuve dos problemas: uno por la inversión y otro por el comercio.
En lo relacionado al comercio, para garantizar el mercado, en especial el textil en EEUU, tenemos que someternos a la Ley de Preferencias Andinas y Erradicación de la Droga (ATPDEA, por sus siglas en inglés), que implica algunas preferencias arancelarias, pero a cambio de la hoja de coca a cero; a cambio de instalar las bases militares en Bolivia so pretexto de la lucha contra el narcotráfico. Nosotros rechazamos y no aceptamos esta clase de condicionamientos. La lucha contra el narcotráfico es responsabilidad de todos y no puede estar sometido a chantajes. Y EEUU usa la lucha contra el narcotráfico en Bolivia y en algunos países de América Latina con fines netamente geopolíticos. Y no lo aceptamos.
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Nos quitó la ATPDEA, pero ahora tenemos un mejor comercio y una mayor exportación hacia EEUU, sin la ATPDEA.
Para mí, la nacionalización es sinónimo de liberación económica. A una liberación política, social, cultural y programática, hay que acompañar con la liberación económica. Ese es nuestro modelo. Ya no nos condicionan ni nos chantajean. Repito: estamos mejor en lo relacionado con las inversiones.
En 2005, bajo el dominio del Imperio americano, ¿cuánto era la inversión en Bolivia? 600 millones de dólares. El 70% eran créditos, donaciones, 30% por nuestra parte. Este año tenemos programado más de 8.000 millones de dólares de inversión. Entonces, siento que de esa mentalidad de dominio, nos hemos librado y ahora, así como China, así como Rusia, saben que tenemos estabilidad económica y quieren invertir y ahí se opone EEUU a estos hermanos para frenar, cuestionar, observar, las inversiones de China y de Rusia.
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No vamos a parar. En estos momentos nuestro ministro de Planificación y Desarrollo, René Gonzalo Orellana, está en China, y también quiere tocar el tema de inversión, créditos y la transferencia de tecnología con Rusia.
Para nosotros, no solo es importante la presencia de Rusia en Bolivia sino en toda América Latina, y que nos garantice la liberación económica.
Muchos expertos elogian la nacionalización selectiva que se realizó en Bolivia. ¿Descarta usted una privatización selectiva? ¿Puede ser que empresas rusas participen alguna vez en alguna privatización en Bolivia? ¿O no va haber privatizaciones?
Otra cosa es la inversión privada, que es respetada por la Constitución. Hemos aprobado una nueva ley de inversiones con la participación de los empresarios privados, pero también con la participación de algunos embajadores de los países acreditados en Bolivia. Observaron, hemos entendido e incluido sus preocupaciones.
Una de las grandes noticias fue el comienzo de la construcción del centro nuclear con la participación de la rusa Rosatom. ¿Cómo avanza este proyecto? ¿qué futuro tiene? y ¿cómo ve el desarrollo en general de la industria atómica en Bolivia?
No tengo la última información, pero sé que el Ministerio de Hidrocarburos está avanzando. Yo ya elegí y designé a varias autoridades como gerentes, bajo criterios de conocimiento científico. Va a ser una nueva empresa, sé que requiere tiempo pero quiero arrancar lo antes posible. Tenemos mucha confianza en Rusia.
¿En el futuro podría desarrollarse en Bolivia la energía nuclear?
En mi experiencia en este corto tiempo de presidencia, las potencias como EEUU no quieren que los países se desarrollen en el sector energético, en el industrial, en el petroquímico.
La venta de energía será una competencia. Esa es la gran diferencia con otros países como China, como Rusia y por eso mi Gobierno, el Gobierno de Bolivia, tiene diferencias con EEUU, pero a nosotros nos alienta bastante que estamos con Rusia, que estamos con China; no nos condicionan, trabajamos por nuestros pueblos de manera conjunta.
Recientemente el ministro de Hidrocarburos y Energía mencionó la intención de Bolivia de invitar a empresas rusas a participar en el desarrollo de proyectos hidroeléctricos.
¿Cuáles serían los montos de los contratos?
Tenemos la intención de exportar 6.000, 7.000, 8.000 megavatios. La demanda interna en el 2025 va a ser de 3.000 megavatios, por las industrias. Imagínense. ¿Cuánto ganamos ahí?
Tenemos lugares estratégicos para el sistema eólico. Ya hemos empezado, ya hemos experimentado. Queremos ampliar eso.
En los cuatro niveles: Energía geotérmica, limpia (solar, eólica), termoeléctrica e hidroeléctrica. El monto es indefinido.
Se había hablado del suministro de helicópteros Mi-17 para la lucha contra el narcotráfico.
Pensando en voz alta, si nos quisieran facilitar (helicópteros) grandes, especialmente para alturas, para regiones montañosas, qué bueno sería que nos dieran la facilidad para poder adquirir y acceder a esta tecnología.
¿Ahora mismo no se negocia el tema?
Por ahora el tema está paralizado. Hay que retomarlo. Las FFAA de Bolivia nos han recomendado, pero no se ha avanzado y de emergencia tuvimos que recurrir a Francia.
En Rusia valoran altamente la posición de Bolivia, la cual en la ONU votó en contra de la resolución que pretendía condenar a Rusia por la reunificación con Crimea. ¿Es de esperar algún paso complementario; que demuestre el reconocimiento de parte de Bolivia de que Crimea es parte de Rusia? ¿O con esa resolución está plasmada la posición de Bolivia?
Tenemos profundas diferencias con las políticas que implementa EEUU en América Latina. Y aquí no callamos, hemos alzado la voz, pero gracias a la unidad del pueblo boliviano, están estos resultados, nos liberamos políticamente de la embajada de EEUU, económicamente del FMI, estamos mejor. Entonces el pueblo acompaña. Y aquí somos antimperialistas y a países antimperialistas, todo nuestro apoyo y nuestro respeto. Sobre todo, nuestra admiración a Rusia.
¿Cómo es sentirse el primer presidente indígena del mundo?
(Se ríe) No sé, para mí sigo siendo el Evo de la época de dirigente, aunque presidente. Pasaron rápido estos 10 años. No solamente soy el primer presidente indígena, sino también el primer presidente de un departamento como Oruro; soy el primer presidente de un Estado plurinacional. Soy el presidente que ha batido el récord de gestiones presidenciales desde la fundación de la República en 1825. A veces pienso y digo, "¿dónde me he metido, qué estoy haciendo?". Cuando hay resultados es un aliento, una fortaleza, para seguir invirtiendo más energía por Bolivia. Y cuando hay algunos problemas digo bueno, "después de 10 años, ¿qué estoy haciendo acá?".
Todavía tengo tres años y medio más de presidente. Hemos batido todos los récords desde 1825. Es nuestra fortaleza y creo que hicimos historia, por lo tanto, si la vida acompaña y el destino, seguiremos al servicio del pueblo boliviano. Y aprendiendo también. Cada día aprendo. Ustedes saben de dónde vengo. Y lo que más quisiera es que nunca más haya niños como Evo. Eso nos compromete, nos convoca, nos llama a acabar con esos sufrimientos y marginamientos en Bolivia. Hemos hecho bastante, mucho, están los datos. Pero somos muy ambiciosos, esa es nuestra ambición en lo político. Que todos mis hermanos tengan servicios básicos, que se incorpore el valor agregado a nuestras materias primas.
Continuando con esto, surge una pregunta lógica. Hemos conversado con bolivianos y muchos me dicen que no ven una alternativa a Evo. En estos tres años y medio que quedan, ¿va a haber otro referéndum o va a aparecer una persona a la que usted le podrá confiar el proceso?
Esa es la otra tarea, la otra responsabilidad. El 21 de febrero ha sido un duro golpe, pero todo con mentira. Incluso hay un sector que dice en las redes sociales y medios de comunicación que "hay que declarar nulo el referéndum porque nos han mentido".
Hasta los empresarios me hacen llegar mensajes: "¿si se va Evo, qué va a ser de Bolivia?".
Es legal, es constitucional otro referéndum. No es un problema constitucional. Pero también se habla de la legitimidad y no sé cómo quedaría.
¿Cuál ha sido la influencia para Evo Morales de personas que usted mismo define como amigos, como hermanos: Hugo Chávez, Néstor Kirchner, Dilma Rousseff, también Cristina Fernández, Fidel Castro, Putin…?
Son compañeros que nunca vamos a olvidar. Unasur me salvó de un golpe de Estado, con Bachelet, quien estaba en la presidencia 'pro tempore' de Unasur. Hemos derrotado el separatismo, hemos derrotado el golpismo, hemos derrotado agresiones económicas y batallas económicas de la derecha, y todo para que los Gobiernos de izquierda no tengan dinero.
En el exterior, yo conversé con Putin cuando no era presidente. Y ahora nos tenemos confianza. Estoy esperando que nos acompañe en la Cumbre del Foro de Países Exportadores de Gas, que es el próximo año acá en Bolivia.
Hago un seguimiento por los medios de comunicación de sus intervenciones; son mensajes de fortaleza, de inspiración para seguir trabajando por la dignidad y la soberanía de nuestros pueblos.
¿Qué piensa usted sobre Donald Trump?
(Se ríe) Yo creo que, perdón por la expresión, pero que requiere de un psiquiatra.
Figura no típica para las relaciones internacionales.
No sé si el candidato ayuda a su propio país, no creo.
Pero ante una elección entre Donald Trump y Clinton
Con relación a las relaciones bilaterales entre Bolivia y EEUU, un punto de inflexión fue la expulsión de la DEA (Administración para el Control de Drogas de EEUU) de Bolivia. ¿Espera que mejoren las relaciones bilaterales?
Es deseable, para Bolivia no es un tema definitivo. Somos partidarios de la cultura del diálogo, si vuelve… pero que no vuelva el embajador de EEUU para conspirar. Bolivia, por más que sea un país pequeño, somos un país con dignidad, tenemos derechos, y este proceso ha asentado la soberanía, no solo la soberanía política sino la soberanía económica y lo que nos toca es avanzar hacia la soberanía tecnológica.
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Ahora los bolivianos se sienten orgullosos por la dignidad que hemos recuperado, no solo hemos recuperado nuestras empresas, nuestros hidrocarburos y recursos naturales sino nuestra dignidad como bolivianos.
Presidente, el sur de Europa está afrontando procesos similares a los que ha vivido América Latina con el endeudamiento y las recetas neoliberales del Fondo Monetario Internacional. ¿Qué cree usted que podrían aprender los países del sur de Europa de América Latina?
Los países sometidos al FMI van a seguir teniendo problemas. Si se revisa la historia de Bolivia, con sus políticas de ajuste estructural, de implementación de las políticas del consenso de Washington, el intento de implementar el ALCA, (Área de Libre Comercio de las Américas), el libre mercado. Si ahora quisiéramos revisar cuánto dinero debe el Fondo a Bolivia, la renta de todo el 2005: 300 millones de dólares pese a la rebaja del precio del petróleo, el año pasado 4.000 millones de dólares de renta petrolera.
En 20 años, 4.500 millones de renta petrolera, en 10 años 32.000 millones de renta petrolera. Nos han condicionado a la privatización y ¿cuánto nos debe el FMI? Por lo tanto, los países sometidos al Fondo están mal y es importante liberarlos de esa dominación, de esos condicionamientos, de esos chantajes. Esa es nuestra pequeña experiencia.
Recordando aquella historia del año 2013, cuando detuvieron su avión bajo la sospecha de que Snowden viajaba en él. ¿En aquel momento hubo algún intento de Snowden de dirigirse a usted para pedirle asilo o ayuda?, y de ser así ¿Bolivia le hubiese concedido asilo político?
Lo otro era volver hasta Rusia. ¿Y si no alcanzaba el combustible hasta Rusia? El avión se hubiese caído porque no se podía aterrizar en ningún país.
Ni en Italia, ni en España, ¿qué podíamos hacer? ¿Volver a Rusia? ¿Y si volvíamos a Rusia y faltaba el combustible?
Austria nos salvó la vida.
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Es falso que digan que Evo estaba llevando a Snowden a Bolivia para darle asilo, es una mentira. Lo cierto es que fue un atentado. Ha habido reacciones en todo el mundo, palabras de solidaridad. Yo solo dije ahí: en vez de sentirme humillado, Obama ha sido mi jefe de campaña, fueron los aviones más fotografiados de todo el mundo.
¿Entonces Snowden en ningún momento se dirigió a usted?
Para nada, ningún pedido.
Después de todo lo sucedido, ¿en ningún momento le expresó algo?
Nunca llegó un mensaje al presidente, ni a la Cancillería, ni a los embajadores. Creo que en ese momento en algún medio de comunicación aclaré que nunca hubo esa pretensión. Que yo sepa, para nada.
Y si se hubiera dirigido a usted, ¿le habría ayudado?
¿Por qué no?, claro. Por qué no. Nuestra coincidencia es que somos rebeldes, ahí nos parecemos.
Sabemos que es un hincha acérrimo del fútbol. El próximo campeonato se celebra en Rusia y, aunque Bolivia lamentablemente no haya podido clasificar, queríamos saber el equipo que le gustaría como ganador y si le veremos por Moscú.
Usted acusó a la oposición de utilizar las redes sociales para difundir calumnias. Pero en general, ¿cuál es su actitud hacia Internet y hacia las redes sociales? ¿Cree que debe ser un espacio regulado o, por el contrario, un espacio de total libertad?
Es otro medio de comunicación para expresar lo que pensamos, lo que sentimos, ser respetados. Lo único que no estoy de acuerdo es que no se identifique, eso hay que regularlo, eso hay que mejorarlo. Las redes sociales son otro medio de comunicación. Quien quiera dar mensajes que se identifique, porque se ponen otro nombre para calumniar y acusar y decir tonterías, y eso ya no es un medio de comunicación, aunque sirve para llegar al pueblo. Y ahí, gracias a mis padres, son parte de mis valores, que es tan importante la verdad.
Pueden interpretarme mal, pueden tergiversar o puedo equivocarme, pero jamás mentir intencionadamente, eso no lo conozco, eso no es parte de mi cultura. Lo sabe el vicepresidente, lo sabe el gabinete. No entiendo cómo algunos tienen nombres diferentes o seudónimos en Twitter o Facebook para acusar, para calumniar, no es ético, no comparte mis valores.
¿Cómo regular ese tema? Que las redes sociales se respeten como un medio de comunicación y no como un medio para hacer daño, no solo a una persona o grupo, sino a un pueblo.
Lo lamento mucho por las redes sociales. Hasta conspiran políticamente. Eso está muy mal.
¿Cree usted que alguien controla Internet? ¿Cree que eso es posible? Y, si alguien lo controla, ¿quién es?
Yo cuando era diputado me recomendaron no usar Internet, ahora me pidieron que use Twitter y estamos ahí, es interesante. Recién empecé hace mes y medio, pero este tema del mar por ejemplo, lo estamos manejando descerebradamente en estos momentos y, sin embargo, los chilenos están informados, entonces hay control, la tecnología esta ha salido de alguna potencia. Ahora, siempre hay tecnología para contrarrestar esto.
La oposición en reiteradas ocasiones habló de corrupción en el Gobierno, pero ¿cuál podría ser su respuesta personal? ¿Tiene usted cuentas bancarias? ¿Qué fortuna tiene Evo Morales?
Mi fortuna está en la cuenta de cada octubre, que es el mes de mi cumpleaños. No tengo nada que ocultar, nada que espiar, no entiendo de esos temas, toda mi vida he vivido honestamente. Cuando era dirigente viví situaciones económicas muy difíciles, no me arrepiento ni me quejo, sabía dónde me metía. Cuando era diputado ganaba más dinero que de presidente. Cuando era diputado ganaba entre unos 23.000 y 25.000 bolivianos, ahora de presidente gano unos 15.000. Aunque los expresidentes ganaban cerca de 40.000 bolivianos más sus gastos de representación que mensualmente les daban creo que 8.000 dólares, yo no conozco eso y nunca lo voy a conocer. Que me investiguen todo, (fui) el primero en públicamente, mediante una carta, renunciar al secreto bancario, que investiguen ahí.
Algunas personas dijeron que Evo tiene cuentas bancarias en el exterior, que lo demuestren, si no lo demuestran que sean juzgados y sean encarcelados, ¿qué van a demostrar? Ahí otra vez quiero decirles que esa honestidad viene de mi familia: mi madre me decía, mi padre también: "Evito, si necesitas algo es mejor decir présteme y, sabes si no vas a poder pagar, es mejor decir ayúdeme que robar", de niño me lo enseñaron en la familia y siempre lo he tenido en la cabeza.
Esta mañana, en la reunión con los empresarios privados de Bolivia, yo les decía: "Yo hago política para servir al pueblo, ustedes son empresarios para hacer dinero, háganlo, pero respetando la Constitución, son empresarios bolivianos, fuertes".
Si quisiera dinero, me retirara de la presidencia y haría dinero trabajando ahora que hay oportunidades económicas. Algunos compañeros míos dirigentes sindicales, siendo dirigentes, no profesionales, abren su propia empresa, contratan ingenieros, tienen una boleta de garantía y en cuatro días son empresarios.
Yo entregué un sistema de riego en el norte de Potosí y me encantó el proyecto inaugurado. ¿Grande?, digo no tan grande, mediano. Le pregunté al alcalde por el empresario, ya que le quería saludar y (pensé que era) el señor de corbata, el citadino, pero me encuentro con que era un compañero del norte, con su cholito, su traje original. Estoy contento porque mis hermanos ya son empresarios.
Digan lo que digan los opositores, que lo demuestren, hay tantas formas de investigar: internet, los pinchazos… La derecha sabe que Evo es incorruptible y tienen miedo a eso, es miedo sobre todo. Y lo sabe el pueblo también, pero a veces se confunde con tantos mensajes.
Los que votaron por el 'no' el 21 de febrero ahora están arrepentidos. Repito un momento, la mentira no dura, mi madre me decía que la mentira tiene patas gordas.
Qué culpa tengo yo de… a ver… sabía que las Fuerzas Armadas habían compuesto la marcha 'Evo Morales', es cariño y respeto, y cuando llega Evo tocan esa marcha antimperialista y la derecha reacciona… todo un lío.
Este año Rusia y Bolivia firmaron el acuerdo para el intercambio sin visados. ¿Con qué pretenden atraer ustedes a los turistas rusos?